传统文化的弘扬不能再仅仅停留在观念层面的宣传上 

　　博览群书：进入21世纪以来，国学便具有了日渐复兴的态势，近几年更有了所谓国学热的说法。您作为专门从事弘扬传统文化、普及国学的学者，对此有何看法？ 

　　逄飞：我想，国学的普及工作应当纳入到整个中国的文化建设大过程中去看。我认为，21世纪的文化建设，头10年是很重要的阶段，它是一个开头，所以现在应当对它进行细致深刻的反思和总结了。 

　　一直以来，我们学堂做工作都是从现实出发。我所理解的现实，是13亿人的现实，就是13亿人的心理状况，也即整个社会的心理状态。现实是，大家生活在不同的尺度、不同的世界当中。我有这样一个感触：今天的中国传统文化的扎根和重建，应当是一个社会工作的定性。今天的中国文化，它的真正的建设，是社会工程，而不仅仅是一般的介绍、推广和宣传。而且我们尤其要明白一点，今天的中国传统文化的弘扬，不能再仅仅停留在观念层面的宣传上，现在有的宣传甚至连观念都够不上，只能算是概念，乃至概念炒作。这种做法就害莫大焉了，它害名、害实、害义，因为名中有实、名中有义。如果有人用一个不恰当的名称、或者从古人经典中随便拿出来一两个名词出来，然后按照自己的需要和臆想的想当然，再利用群众想象力的贫乏和情感上的肤浅自足，来制造出自我慰藉的产品，这就是在引动人心，便害莫大焉了。因为它利用了这个名的本来的、真实的、道义的、亘古不变的常道常法，为自己所用。在我看来，正名的工作在现在是亟需的。因此我说，我们现在对传统文化大多还只是一种遥远的张望，我们还只是在一个匆匆忙忙的行进中，慌慌张张地回头观望，大家的心情都很浮躁。我想，在这样一个将近10年的时候，我们的媒介、政府、学界都应当反思自己在传统文化的宣传和普及中的作用。 

　　我们本身是一个普及国学的机构，自己也要进行反思。中国传统文化的建设，现在应当是老中青少一盘棋。中国看起来是13亿人，但实际上是4个人：儿童、青年、中年、老年。我们应当通过我们的工作使得这4个人能够人跟人见面，相亲相近，这是从社会的年龄分层角度说的。从另一个角度说的话，13亿人，也就是两个人：男人和女人。男女之间是伦常之本，而老中青少是社会人群的年龄分段。只要我们的社会和家庭能够重新获得真正的生命，那么文化的重建自然就会好了。 

　　有生活才有国学 

　　博览群书：您说的让社会和家庭能够重新获得生命，它的内涵是什么？ 

　　逄飞：经过反思，我们发现，目前中国传统文化的恢复其实还在生活酝酿的初级阶段。关键问题是：我们没有生活，中国人没有自己的生活。比如社区、公民精神、国民性的改造等等问题，都没有得到解决。为什么呢？这是因为我们现在没有生活。最好不要动不动地就谈国学，因为国学的含义就是一国之学，而我们现在连真正的一国之民尚且没有，何谈一国之学呢！国中无人，何来国学啊！ 

　　为什么说我们没有生活呢？这是因为如今的中国人没有一种主体性，没有一种大众公共的生活，也就是说没有一种大家默许的精神家园。所以，在当前的情况下谈国学的重建还很难。这些东西都建立在广大群众的百姓的日常生活中，它必须在一种心灵默契的基础上才能发展。我说的中国人的生活是什么呢？就是虽然13亿人中的每个人都是独立个体的不同的人，他们的观点、见解可能有不同，但大家对在这个时间段、在这个国土上的生活有共许的东西，有一种心灵的默契，一种价值认同。没有这种默契、这种认同，就没有内在的生活。所以，我说现在的中国人就是孤零零的一个个，我们没有一个共同的前提或基础。因此我们今天的问题实际上是生活重建、心理重建。也正因为这样，我们的国学普及的这个社会工程，就必须是开放式的、群众式的。 

　　博览群书：您刚才说要从现实出发，有一个现实，就是西方文化的大量涌入。您认为，在这样一个中西交融的时代，国学怎么样来重新在人们的心灵中扎根？ 

　　逄飞：你说的这个现实也很重要。其实，当我们去观照现实的时候，我们会发现面临的资源确实是空前丰富的，不过这种资源却很有可能成为包袱和累赘。首先，我们有五千年的文化传统；然后，我们也有近代以来的革命传统；最后，我们又有整个人类文明的尺度和眼光，因为在今天，整个人类文明已经在全球化的笼罩下，而且都普遍处在精神危机当中。所以我说，中国文化的复兴如果能够成功，那么它就不仅仅是中华文化自身的一个重建和发展，而且它必将对其他文明的新的发展有所作用，至少也是一个参照系。我想说的是：我们现在是在一个大转折的阶段，处在时代的路口，面对着丰富的文化资源--与自己有血脉关系的、无血脉关系的，我们必须要有所作为，要把我们的传统活化，再来融会外来的文化。 

　　这样来看，我们要活化传统，要进行传统文化的弘扬和传承，就一定要与现时代的社会工作、社会心理保持一致、平衡，不然如果我们的心理还没准备好，而文化就来了，那是不成的。一定要采取渐进的、稳妥地、有节制的、有弹性的、内部的释放方式。我很反对在广大社会层面进行读经，小范围的是可以的，但是在大的范围来说，还只能定性在古汉语的普及。 

　　国学普及要从语言入手 

　　博览群书：可以看出，您对现在社会上很多的国学宣传运动是持有一定的批判态度的。您对国学的普及工作有什么可以提出来与大家分享的认识吗？ 

　　逄飞：我认为现在做国学普及的工作，需要在三个因素的指导下，才能进行。这就是：语言、人和社会。如果我们不能妥善处理这些问题的话，很可能现在就是文明的最后一次了：所有曾经出现过的文明都再一次的出现，以这样或那样的名目被翻出来，然后就彻底死掉了。比如祭孔，本来大家经过这么些年的社会心理的空白，在群众中是有这样一个心情的期盼的，但我们却没有踏踏实实地去做工作，而只是在心灵的需求、虚妄的想象、利益的驱动上去引动人心，这就等于让真理和圣人提前出场了，这只是在利用古代流传下来的符号、名言、服饰、器物、礼仪。应当知道，一个东西的生命力只有两次，所以在大家都没有准备好的时候，就急于在符号化的浅薄层面上来进行过火的宣传、操作，这就让老百姓觉得是表演了。因此在现在这个经济决定一切的时代，这种以弘扬传统文化的名义来做的事情，其实是在破坏传统文化。这就像开发大自然，实际上是开发一片，污染一片。我们现在做传统文化的普及，也都面临这样一种情况，但关键在于你有这个自觉没有。 

　　大家都清楚，上个世纪是中国亘古以来没有的大变革时代。我们经历了那样一个历史过程，现在等于是我们的心理冲压了不同的东西，还没有缓过劲来，还需要喘口气。它自己内部有很多矛盾的、难以相容的东西，需要慢慢调整。这就像人大病之后，需要整体的调养，他的每个器官都是虚弱的，不能单调一端。所以，国学的普及工作也必须慢慢来，否则就是把现在最宝贵的现实--13亿人的心理状况给消耗了。其实大众不认同传统文化没有关系，因为它会保有一种新鲜、一种敏感，在这种初始状态的时候，必须得采取逐渐长养的方式。这就像人养胃一样，是最麻烦的，要缓、要暖，否则负面的影响是很大的，尤其是心念上的负面作用可能很大，会让大家的心念更加混乱。因此，我说中国还远远没到大众读经的阶段，现在还是学好古汉语、做好中国人的阶段。 

　　我们工作的焦点应当是在教育，尤其是在中小学教育，就是与语文教改相结合。通过对中学语文老师的培训，让他们能对学生的古汉语能力进行很好的教育。然后由这里过渡到社区的晨读工作，而到了这个阶段，老年人就是一个重要的群族。他们在熟人社会中具有重要的影响，而且老年人作为义工，不仅能重新找到自己的价值，还能真正对一批人起到作用。他们在社区工作中是主力军。当然我们学堂这些年贯穿始终的是大学生晨读工作，通过这个活动，我们让大学生对传统文化的热情有了一个发抒的地方，也获得了很好的效果。 

　　博览群书：您始终在强调国学普及要稳妥、要从基础抓起，这是为什么呢？难道不能从思想普及的角度开始么？ 

　　逄飞：你的问题代表了一部分人的想法。我想，对此可以从另外一个角度来说。因为国学在思想学说的层面是很容易各立山头的，而各种价值理念也会因人而异，所以我们必须进行思想还原，只有从思想还原入手，才能在现实中找到实践的出口。思想必须还原到语言的层面，因为语言是公共的，当然我们现在的语言范式不统一，当今社会的很多问题都源于语言的误解，所以我认为语言层面的问题是现代社会的一个最大的原因。正因为如此，做国学的普及工作必须从语言入手，我们要保持语言的连贯性。必须能读懂古汉语，要让古人和我们相通，否则对古人的理解就会差别很大。只有这样，才能做到“国以学而昌，学以国而存”。如果要读经的话，就必须让经典和我们的生活有印证，可是我们今天没有生活，怎么去和古人书里的生活相印证呢？印证不上，勉强为之，就只能是知识见解甚至偏见而已，这样不是学问，既害了古人，也害了自己。 

　　现在还有一个很麻烦的问题，就是中国人的脑子形成一个坏的思考模式，什么事情都要运作、策划、炒作。这其实是把自己的真正的心灵给遮蔽了。这类东西在经济领域可能还好，但到文化领域、社会工作领域，就彻底坏了。但是，我相信人人都有一颗良心，它是不容易坏的，所以关键是要把人的良心、良知、良能感召出来，让它重新发光发亮。这就需要踏实社会工作，因此我说国学普及实际上是文化加公益加青年的三位一体：文化从语言入手，公益则必须建立在现代公民社会的草根自觉的基础上，而青年人是最有朝气的。由此可以说，国学普及是一个哲学、社会学、政治学的问题。而我们的传统文化，要想取得现代社会的合理性，就必须这样做。否则就是个人的体验的东西，但这恰恰是近代以来人们批评传统文化的地方：它是无法量化、没有标准、非普遍性的神秘的东西。因此说，中国文化今天的困境不在于圣贤之书不传，也不在于没有传圣贤之书的人，而在于它没有社会的基础。但其实这并不见得就是绝对的坏事，因为正是从五四以来、新中国之后，准备了一种心理的空间，为传统文化的再生提供了一个酝酿的土壤。 

　　国学重建必须与公益事业的发展相联系 

　　博览群书：既然土壤有了，那么您看国学的重建应当怎样开步走呢？ 

　　逄飞：在我看来，今天的中国文化的重建只有一条出路：就是要跟中国社会的公益事业发展相联系，走群众路线，挨家挨户做工作。这是一个大的战略，大方向。我们在工作中只能有一分、说一分、行一分，必须保持一个和古人圣贤的距离。这是一种慎重、敬畏的态度，否则一旦过度开发了，就真的很难再让它恢复了。所以，我们这一代人是开风气的、打基础的一代人。 

　　尤其是从2008年的北京奥运会之后，我们应当看到，中国传统文化在心情的认同上已经有一种饱满的状态了。而且经过大地震和奥运会的培养，志愿者和义工也已经获得了社会的认可。因此，我们现在的工作，必须是文化和公益的结合，让文化走向民间、走入街头巷尾，只有这样才能找到真正的文化扎根所在。作为从事国学普及的人员，我们要有一种大的承担心，用一万年的气力，来好好过一天的生活。我们现在做传统文化的社会工程，本身就是我们自己的生命实践的过程。 

　　博览群书：通过您的这些回答，我发现您虽然对目前的国学宣传和普及现状有所批评，但总是有一种乐观的态度。 

　　逄飞：是的。我认为，我们对人要有信心，对社会要有信心。不然就没办法去做社会工作，就更谈不上传统文化的复兴和国学的重振。只有秉持着这样一个态度，我们才能继续工作。过去这10年是国学普及的开始阶段，更多的是宣传。而接下来的第二个阶段就是着陆了，它的实质是传习，就是要对国学进行体认，让国学对我们的生活起作用，使我们回归本位、回归自然、回归生活。